464:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/26(土) 12:38:18.58 wQHMAsW3.net
ちょっと相談させてくれ
空島行くときのFC内でのロットルールって考えてる?

うちのFCのボイジャー運営状況
①自腹でパーツ作成と運行管理してるギャザクラガチ勢メンバ(収穫物や売上げはチェストへ)
②軍票素材等をチェストに入れたり作成に微力ながら協力してるメンバ
③何もしないメンバ

空島実装されたら別け隔てなく全員で遊びに行けばいいと思ってるけど、
さすがに空島で得た報酬やロット条件で格差つけた方がいいよな?
①は惜しみなくギルつぎ込んでくれてるんでちょっとは優先してあげたい
かと言って①ばっかり優先じゃ③の人もつまらんだろうし


490:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 02:30:49.26 l4evYvL7.net
うちは飛空艇報酬は売って貯めてワンランク上のサイズの引っ越し費用にでもしよう。
やりたい奴が参加すりゃいい。ってしてるのと、
レイド固定1PT=FCだから仲間感覚あるしな。
飛空艇作りに参加してない奴いるけれど別に全く気にならないわ。
>>464なんかのように貢献度で差をつけるなんて発想しなきゃ
頑張ってる奴から不満噴出しそうになるようなFCにしなくて正解だった。

欲絡んで大ゲンカに発展してるところ、知り合いにも多いわ。
なんでちゃんと事前にルールや方針決めなかったんだろうね。
まぁどういうルールにするにせよ、
遡及して利益格差付けるのだけはやめたほうがいいぞ。
参加するしないは自由だけれども公平のために頑張ってる人に利益に差を付ける、
って程度すらも前もってマスターが言ってるなり皆で決めてるなりが無いなら、
今の時点までは平等にするしかない。

493:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 03:10:03.17 tY/vRfPG.net
>>490
意見の落とし所には共感する
だけど俺は、頑張ってる人にはそれなりの報酬を渡すってことに、
頑張ってない人含めて全員が自然に同意してくれるFCがいいなあ、綺麗事だろうけどさ
例え頑張ってる人が不満を言わなくてもね

497:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 03:50:37.82 l4evYvL7.net
>>493
いいなぁ、ということなら同意するわ。
ただ難しいね。
実際やるならきちっとした線引きのルール設定か、
マスターの独裁主観かになる。

そういうのが無くほんわかとした空気で、
頑張ってる人に利益多くあってもいいよね、
ってのは実際には無理じゃないのかな。
空気に任せるってのは、誰が見てもおかしいキチガイが居なくても、
FC内での互いの友好関係が薄い人が居たらそれだけで揉め事に発展していくと予想できる。

465:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/26(土) 12:58:30.85 OzlJFurR.net
ここで相談する前にまず「○○さん達は飛空挺作るのにギルも時間も割いてくれたので雲海探索のロット品等の優先権あげた方がいいと思うんですけどどうでしょう?」ってマスター達に相談だろ
お前がマスターならオフィサーなりに

大事なギルや時間を割いてくれたんだから常識的な奴ならそれで納得する
そもそもCF対応だしわざわざFCの飛空挺で行くメリットがまだわからんしな
文句言う奴は追い出すかスルーするか根気よく諭せ
あとここは愚痴スレだ

467:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/26(土) 13:11:34.05 wQHMAsW3.net
>>465
悩み・愚痴スレだからお悩み相談もいいかと思ったんだ、申し訳ない

相談できればいいんだけど立場やら人間関係やら色々事情があってしづらいんだ
FCでロットルール考えてたりするなら是非教えてほしいと思ったんだ

466:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/26(土) 13:11:32.01 apJ0akyU.net
悩み・愚痴スレだからいいのでは?

うちは全部平等で行くなぁ。
けっこうな社畜だと禁書だけで時間いっぱいだろうし、ちょうど今長期出張で休止の奴もいる。
そういうやつ連れていかんとは言えないしな。
まぁ飛空艇メンが理解あるってのが前提だが。

468:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/26(土) 13:16:38.35 wQHMAsW3.net
>>466
マジでそれなんだよね
③の中でも、リアル事情で協力したくても出来ないメンバもいれば、
長時間ログインでLV上げやコンテンツ周回はしてるけどボイジャー作成には協力してないメンバもいるし、、、

469:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/26(土) 13:18:15.72 nltBG2Qz.net
FC内で①の立場奴だけどロットルールは平等でいいと思ってるわ

理由としてはうちのFCでは飛空挺で手に入ったギャザクラ用のマテリガは飛空挺係の俺がタダで貰っていいってことになってるんでそんな優遇して貰わなくてもいいって思ってるから
あとは③奴があんまりいないってのと軍票素材必要なときFCチャットで「急募!コークス」って叫ぶとすぐ99スタックしてくれるメンバーが多いから助かってるってのもある

470:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/26(土) 13:30:13.23 wQHMAsW3.net
>>469
元々報酬があるならいいね、うちもそうすりゃよかったんなぁ

544:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 12:51:52.62 tY/vRfPG.net
>>540
わざわざ言わないわwwここだから言ってるんだよwww
飛空艇作成で自腹切ってようがその分楽しんでるだろうし経験値も貰ってるだろ?
それで今まで何も言ってこなかったくせに協力してなかったからロットするなとかおかしいじゃん
>>469とか>>473みたいな意見もあるし

546:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 13:02:27.54 cZKPaiPw.net
>>544
お前を入れてるFCのメンバーが可哀想だ
どこで愚痴ろうがそういう思考の奴は救いようがない

548:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 13:13:09.61 AdgCDwuV.net
>>544
ID:tY/vRfPGは>>540のレスもう10回ほど考えながら読んで>>469>>473を
さらに考えて欲しいと僕は思いましたまる


人には見返り求めてないけどコンテンツには少なくとも飛空艇製作側は見返り求めてるからな?
あとメンバーが募集してコークス持ってきてくれるとか温かすぎて涙出るわ

480:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/26(土) 17:44:21.77 MPr+eCkK.net
飛空艇作り協力する気もやる気もないのに空島行って色々ほしいなら
作ってくれる人達を気持ち良くおだてるくらいはしても罰はあたらんて事じゃねえの?

481:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/26(土) 17:54:05.07 iFL245fA.net
ガタガタ言う奴はイシュガルドの一般船から空島行けよw

482:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/26(土) 20:37:04.93 d9QzphrE.net
一般船は1日に1回しかいけず高確率でガレマール帝国に撃ち落とされる

494:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 03:11:38.44 /9PGAlyv.net
本気で駄弁れるVCを繋ぎたいなら、既成のVC集団に紛れ込むしかねーな
積極的に馴染む努力できるならすぐ見つかるだろ

495:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 03:31:07.93 JSARUICY.net
空島へはタダで行けるんだからロットルールとかいらんと思うんだが・・・。
飛行船が拾ってくるアイテムの分配を言ってるなら別だけどな。

498:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 03:53:14.35 tY/vRfPG.net
ぶっちゃげ俺なーんも協力してないんでロットルールとか作られたら困るは・・・・
ギャザクラやってる奴らがワイワイ金出し合って飛空艇作ってるみたいだけど
少人数FCだからハブられる事もないだろうし便乗させてもらうつもり

499:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 03:54:32.77 mgc68c9u.net
何もやってこなかったのなら、せいぜい100万くらいはカンパしとくといいよ

500:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 03:59:57.52 tY/vRfPG.net
そんな金あったらとっくにやってる・・・・
でもここ見てたら飛空艇作りやってなくても平等にロットしていいって意見多いし別にしなくていいんじゃないか?

510:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 04:32:35.14 l4evYvL7.net
>>500
事前ルール設定してないなら基本平等にするしかないって話であって、
頑張ってる奴がフリーライダーをどういう感情で見るかは別だぞ。
便乗して問題ない友好関係でやってるならいいがね。
ここで平等って書いてるから自分は何も協力しなくてもいいし平等当然、
って意識でやってるならそんなの見透かされて喧嘩になるぞ。
お前のような奴が自覚ありながら何もしないで利益得られることを
担保や正当化してるわけじゃないんだから、
喧嘩になった時にここを自己正当化の材料にはすんなよ。

511:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 04:43:28.17 tY/vRfPG.net
>>510
>頑張ってる奴から不満噴出しそうになるようなFCにしなくて正解だった。
って書いてるやん、お前んとこのFCは俺みたいのがいても批判的な感情で見ることはないんだろ?

514:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 05:25:05.01 l4evYvL7.net
>>511
俺のところはな。
わざわざレイドを邂逅からずっとFCで行ってるしそれを第一目的にしてる。
奇数パッチのような飽きが来てるときには他ゲーを全員で遊んだり
FCインしながら麻雀したりが普通な所だわ。

お前のところは少人数FCとあったが、
どの程度の友好関係あるんだ?
飛空艇のことなんてお前からの今までの貸しで帳消し有り余るってくらい
手伝いとか会話とかしてるのか?

そういう背景がないなら、頑張ってる奴がフリーライダーにどういう感情持つだろうね。

538:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 12:08:52.65 tY/vRfPG.net
>>514
FCで邂逅から固定組んでるよーだから仲はいいし社会人の大人ばっかって感じやね
俺がいないと8人組めるかどうかの人数だから外されることはない
最初に取り決めしてなかったんだし空島のロットルールは平等であるべきだと思うよ

540:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 12:32:13.96 l4evYvL7.net
>>538
あのな、平等にするしかないだろうってのは、
マスターなんかの運営的な視点や飛空艇建造協力した側の視点で、
喧嘩の種にしたくないから仕方ない。
っていう諦めの消極姿勢で言ってるんだよ。

フリーライダーが自己正当化の免罪符にしていいって意味で言ってるんじゃない。
マスターや建造協力者が自発的に譲るならいいものの、
お前のようなフリーライダーが「平等で当然だろ」なんて言ったら普通まず怒ると思うよ。

541:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 12:46:53.53 SNlw5b2j.net
>>540
良いこと言った

543:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 12:51:24.29 AdgCDwuV.net
>>540
これな

非協力的な奴=金無い奴もしくは晒す晒されるよう奴が多いから相手したくない場合が多い

544:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 12:51:52.62 tY/vRfPG.net
>>540
わざわざ言わないわwwここだから言ってるんだよwww
飛空艇作成で自腹切ってようがその分楽しんでるだろうし経験値も貰ってるだろ?
それで今まで何も言ってこなかったくせに協力してなかったからロットするなとかおかしいじゃん
>>469とか>>473みたいな意見もあるし

546:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 13:02:27.54 cZKPaiPw.net
>>544
お前を入れてるFCのメンバーが可哀想だ
どこで愚痴ろうがそういう思考の奴は救いようがない

548:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 13:13:09.61 AdgCDwuV.net
>>544
ID:tY/vRfPGは>>540のレスもう10回ほど考えながら読んで>>469>>473を
さらに考えて欲しいと僕は思いましたまる


人には見返り求めてないけどコンテンツには少なくとも飛空艇製作側は見返り求めてるからな?
あとメンバーが募集してコークス持ってきてくれるとか温かすぎて涙出るわ

501:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 04:00:24.05 22Ahz+Lw.net
Aモブ級の敵が複数出てくるんだし少人数FCなら頭下げて助っ人要請してくるぐらいになるから安心しとけ
ただし中規模FC以上では席はない

503:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 04:01:40.53 SNlw5b2j.net
>>501
FCメン以外からも募集できるって言ってたのでわざわざ要請しないです…

502:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 04:00:39.83 SNlw5b2j.net
貢献してなかった奴はイシュガルドの一般船に乗れよw
仲間面すんな

504:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 04:03:48.10 mgc68c9u.net
流石になにもやらずにロットだけしてりゃ反感買いかねねーぞ
分割でもコークスでもいいから誠意は見せとき

505:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 04:09:04.73 h8FTE7/k.net
フレのFCは勝手に進めて、誰も手伝わないって愚痴ってる奴いるらしいw
俺もやってるけど、あれやってこれやってがめんどくさいんだよな。

506:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 04:11:00.50 06TOR6wv.net
ギルや今更のコークスより燃料分のカンパニークレジット稼いでくれる方がいいな
ミリシアチョーカーやマッドマンリビングロッドを数百本単位の納品頼むわ

508:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 04:23:48.26 tY/vRfPG.net
は?何もしてない奴もロットルール平等でいいって意見多かったしw
飛空艇はギル持ってるギャザクラ奴が勝手に作って楽しんでるみたいだしな

509:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 04:29:24.36 Sc2Id4Ho.net
FCで飛空挺製作してたやつらに探りを入れたり顔色を伺えばいいだろ
ここでなんと言われてようがFC次第だよ

512:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 04:52:55.52 Sc2Id4Ho.net
まともな神経してたらいいよと言われても遠慮する

513:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 05:01:22.07 dvVsygTH.net
ルールだの優先権だのぶっとぶようなしょっぱい仕様になるんだから
仲良くしとけや

515:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 06:07:38.81 xir217Eq.net
ハウジング貯金の時と一緒だな(´・ω・`)

516:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 07:06:16.13 HNgX7fxY.net
こういうのはFCメンの関係性しだいだよね。しかも、人間関係だけじゃなくて、それぞれのメンバがFCにどう貢献してるかにもよる。

517:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 07:31:09.95 mRFyEOD2.net
それまでのハウジング、飛空艇に貢献してなければロットに権利を求めるのは厚かましすぎだろ
行くなら最初は飛空艇やってきた奴らの空島を手伝うくらいのつもりで行け

無協力なピクほど自分に都合の良い権利主張したがるよな
「友達だし仲良いから奢ってもらっておk~」みたいに甘えるな

519:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 07:37:05.07 AYewXq9o.net
飛空艇って割とマジな話どれくらい金掛かってんの?
拡張からの新規でFC入った頃にはもう勝手に何隻か作られてて
未だ一切触った事も無く内情を知らんのだが…
金包んだ方が良いなら今度そっと入れとく

521:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 07:46:56.89 22Ahz+Lw.net
>>519
アホみたいにかかるよ
自鯖のマケボ見て計算して
クリスタル類も山程使う
http://faceroll.hateblo.jp/entry/20150810/1439175600

520:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 07:45:01.37 P5W8bW5q.net
そのくらい自分で調べろ
あと、自分の都合のいい時になってから
自分の都合の良い分だけ金包んでも無料奴と変わらないよ
寧ろ金だせない貧乏人より悪く見える

528:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 08:57:27.22 2PYItKvi.net
それはわかってるんだが明らかに向こうが礼を欠く行動をしてるのに
なんでこっちがわざわざ気を遣った文章練り上げなきゃならんのかって気持ちが先行してしまってな
まあ俺の心が狭いんだが

534:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 10:29:34.34 26VSylbC.net
しばらくは、なにもしてないFCメンをロット権有りで連れていくより
無関係な奴をロット権いくらFCメンならちょっと値引きとかで連れていくようになる気がする
つかそっちのが気楽じゃね?

535:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 10:31:14.27 R5jpQ1Af.net
自費で設備投資させてるとかろくなFCじゃないな。争いの火種になって当然だわ
あの工程を自費で手間暇かけて作ってたら権利を主張したくなるのもわかるし
そのへんを欲と一言で片付けられてしまうのもかわいそう

536:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 11:26:52.84 AdgCDwuV.net
>>535
うちのFCまさにそれだけどFC貯金ないしと金ある奴らがほぼいねえからやらないと空島で不利引くの嫌だし
仕方なくやってるけどそのうち飛空艇パーツ全部持ち逃げしたとかで晒されたらヨロシクなお前ら

537:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 12:00:05.31 Sc2Id4Ho.net
コークスとか闇鉄鉱を小まめに取ってチェストに入れておくだけでも印象がかなり変わったのになぜしなかったのか

542:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 12:49:36.12 h8FTE7/k.net
別にそれで揉めないFCなら何でもええがなw

545:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 12:58:10.34 T9KUkd8b.net
自分の都合のいいようにしか解釈してなくて笑った

547:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 13:11:10.68 yCcTmQvg.net
まーた知らん間にパーティ組んでどっか行ってるよ

549:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 13:13:19.86 l4evYvL7.net
今からでもちょっとくらい協力すりゃ、
見え透いてるとは言えやらないよりかはマシなのにな。

550:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 13:17:19.27 tY/vRfPG.net
飛空艇作ってる奴らは好きで自腹切って勝手にやってるんだろ?
好きでやってるくせにロット優先しろとか図々しすぎるじゃん

552:名無しの光の戦士さん@FF142015/09/27(日) 13:33:18.60 cZKPaiPw.net
>>550
「自分は苦労したくないけど他人の苦労は認めない」
うーん道に落ちてるゲロより価値のない人間だな